Погодозависимая автоматика систем отопления — об автоматике и контроллерах для котлов на примерах

Алан-э-Дейл       10.09.2022 г.

Содержание

Что такое энергосервис

Энергосервис — это комплекс мер по проведению энергосберегающих мероприятий в зданиях или на объектах. Цель этих работ — снижение затрат заказчика на энергоресурсы при сохранении условий, когда в здании комфортно находиться. Для России это направление достаточно новое как для потребителей, так и для поставщиков услуг.

Энергосервисом в столице занимаются частные компании. Государственное казенное учреждение «Энергетика», находящееся в ведении городского Департамента жилищно-коммунального хозяйства, обеспечивает развитие и контроль в этой сфере, способствует внедрению энергосберегающих технологий в Москве. Учреждение помогает наладить сотрудничество частных энергосервисных фирм с префектурами, управляющими компаниями и непосредственно горожанами. Для этого создана горячая линия, специалисты которой готовы ответить на все вопросы по энергосбережению. Получить консультацию можно в рабочие дни с 09:00 до 18:00 по телефону.

Недавно ГКУ «Энергетика» получило статус регионального центра энергосбережения города Москвы. Это дает учреждению возможность формировать нормативную базу, готовить изменения в столичное законодательство об энергосбережении, способствовать повышению энергоэффективности, создавать типовые формы энергосервисных договоров, контролировать исполнение этих договоров, консультировать горожан.

Сейчас сотрудничество идет, как правило, через префектуры. Районные власти при поддержке и совместно с ГКУ «Энергетика» и управляющими организациями проводят встречи москвичей с представителями энергосервисных компаний. Но возможен и обратный процесс. Инициативные жильцы сами обращаются в ГКУ «Энергетика» с просьбой найти для них инвестора и заключить энергосервисный договор.

Коллекторная отопительная система

Принципом лучевого обогрева является то, что теплоноситель распределяется по всем радиаторам от одного коллектора. Эта схема лучше всего подходит именно высотным зданиям или частным домам в несколько этажей и большим количеством комнат.

Как правило, коллекторы устанавливаются на всех этажах, и уже от них распределяются подающая и обратная трубы.

Коллекторная система отопления в квартире – это сложный механизм, включающий в себя следующие элементы:

  1. Котел, отвечающий за подачу горячего носителя в трубы.
  2. Циркуляционный насос, обеспечивающий необходимое давление. От него во многом зависит качество обогрева в помещениях.
  3. Сам коллектор, который является главным «распределителем» тепла.
  4. Шкаф, который скрывает в себе основные элементы системы.

К положительным качествам лучевой системы относятся:

  1. Эстетичный вид, так как все трубы, запорные механизмы и коллектор скрыты в специальном шкафу.
  2. Системе не грозят гидравлические удары, что в разы увеличивает ее сроки эксплуатации.
  3. При необходимости отдельные элементы конструкции можно отключать или ставить на минимум подачи тепла при помощи регулирующих вентилей, не препятствуя остальным качественно работать. Это особенно выгодно, когда помещениями не пользуются, чем создается существенная экономия средств. Так же это удобно при необходимости ремонта или замены радиаторов.
  4. Простота монтажа и надежность. Как правило, лучевая система отопления в квартире может работать 50 лет и более.

Недостатками системы является ее стоимость и то, что при всей ее кажущейся простоте, для ее установки требуются определенные навыки.

Недостатки однотрубной системы

К недостаткам можно отнести то, что при такой системе невозможно производить учёт расхода тепла в каждой квартире. А, следовательно, произвести индивидуальный расчёт оплаты за фактическое потребление тепловой энергии. К тому же, при такой системе сложно поддерживать температуру воздуха одинаковую во всех жилых помещениях здания.

Именно поэтому используются другие системы поквартирного отопления, которые устроены по-другому и предусматривают установку счётчиков тепловой энергии в каждой квартире.

В настоящее время существуют различные системы поквартирного отопления. Однако пока устраиваются они в многоэтажных зданиях крайне редко. Это связано с рядом причин. В частности, с тем, что такие системы обладают невысокой гидравлической и тепловой устойчивостью.

Чаще всего в многоэтажных, жилых зданиях используется так называемое центральное отопление.

В последние годы при строительстве новых жилых домов используется автономное отопление. При таком способе индивидуального отопления, котельная устанавливается непосредственно в подвальном или чердачном помещении многоэтажки. В свою очередь системы отопления делятся на открытые и закрытые. Первые предусматривают разделение подачи горячей воды для жильцов на отопление и другие нужды, а в другом – только на отопление.

Сервисные функции

Чистый воздух. Для снижения количества вредных выбросов в воздух многофункциональная автоматика способна оптимизировать работу горелки. В установочных параметрах современных контроллеров минимальная продолжительность горения задана изначально. Это исключает работу горелки в режиме «старт-стоп», плохо влияющем как на ресурс оборудования, так и на экологию. Дело в том, что больше всего вредных выбросов образуется именно в момент розжига. Это происходит за счет неполного сгорания топлива. По умолчанию минимальное время работы горелки обычно составляет не менее одной минуты. Так что, приобретая современную систему управления, вы заботитесь не только о своем кошельке, но и о своем здоровье.

Плавный пуск. Интересной функцией является так называемая разгрузка пуска. В момент первого (холодного) включения котла или после его длительного простоя в топке обычно наблюдается усиленное образование конденсата. Как правило, это смесь кислот, неблагоприятно воздействующих на внутренние элементы устройства. Именно для устранения такого неприятного явления многие системы управления и позволяют производить пусковую разгрузку. Суть ее заключается в том, что непосредственно в момент включения отопления циркуляционные насосы еще не работают, поэтому теплоноситель, находящийся в котле, достаточно быстро нагревается до 40-60°С. Именно этот диапазон считается безопасным в смысле образования конденсата, а значит, время вредного воздействия последнего существенно сокращается. После достижения нужной температуры включаются насосы отопительных контуров и система начинает работать в заданном режиме.

«Выбег» насосов. Во многих современных системах можно задавать время «выбега» насосов. Эта функция позволяет предотвратить возможный перегрев котла. Дело в том, что в котлах (особенно чугунных) наблюдается повышение температуры котловой воды уже после отключения горелки. Виною тому происходящий внутри металла теплообмен, направленный от поверхности, обращенной к топке, к той, которую омывает теплоноситель. Процесс будет происходить до тех пор, пока температуры внутренней и наружной поверхностей не сравняются, при этом может наступить перегрев котла

Вот почему важно не останавливать циркуляционные насосы сразу, а давать им еще какое-то время поработать

Интересный путь решения этой проблемы предложили специалисты компании BUDERUS в панелях серии Logamatic 4000, создав функцию «использование остаточного тепла». При нагреве теплоносителя котел достигает не максимальной температуры, а лишь определенной расчетной, при которой автоматика отключает горелку, а нагрев продолжается уже за счет описанного выше эффекта. Выделяемая энергия, разумеется, не пропадает зря, а используется для получения горячей воды в бойлере.

Летнее ТО. Многие системы регулирования имеют функцию деблокирования насосов. Она реализована, к примеру, в контроллерах серии Е6 от KROMSCHRODER (стоимость — € 382), в панелях управления Vitotronic от VIESSMANN, Honeywell Smile, Immergas Viktrix и многих других. Долго не работающий циркуляционный насос и смесительный клапан может заклинить, вот поэтому в летний период, во время длительного бездействия, их желательно на некоторое время все же включать.

Работа котла с теплыми полами

Для комфорта в доме применяется система теплого пола, где теплоноситель – вода или жидкость с низкой температурой замерзания. Регулирует насос циркуляции погодозависимая автоматика.

Состав схемы теплого пола:

  • контроллер погодозависимого регулирования;
  • датчик уличной температуры, установленный в тени;
  • сервопривод узла смешения;
  • датчик температуры циркулирующей воды;
  • трубопровод теплого пола;
  • термостат в обогреваемой комнате.

Теплые полы применяют с другими видами нагрева помещения. Для совместной работы предназначены четыре типа погодозависимых контроллеров:

  • Основной – управляет 8 типами гидравлических схем, 6 из которых включают котел.
  • Расширение на 2 гидросистемы дополнительно к основному регулятору.
  • Управление независимым контуром со смешением, может автономно регулировать одну систему.
  • Аппарат управления отоплением с буферной емкостью и таймером.

У теплых полов значительная инерция, поэтому комнатный термостат точнее реагирует на погоду.

Правила эксплуатации погодозависимого отопления

Системы управления отоплением имеют функцию самодиагностики. Сообщения об ошибках поступают на дисплей, и владельцу остается выбрать способ их устранения.

Частые проблемы:

  • потрескивание при работе – плохой контакт с электропитанием;
  • слабый прогрев помещения при высоком заданном уровне – возможно постороннее тепловое воздействие на датчик;
  • подключенный по правилам прибор не включается – причина в конструкции, потребуется замена;
  • мигание светодиода – сломался датчик температуры;
  • терморегулятор не обеспечивает заданный режим – прибор неисправный.

Для продолжительной работы без отказов достаточно соблюдать требования эксплуатации, установленные изготовителем. Монтаж и настройка системы производятся по инструкции.

Назначение погодозависимой автоматики.

Назначение у погодозависимой автоматики одно – поддержание комфортной температуры в квартирах в зависимости от температуры на улице и  исключение перетопов в квартирах в осеннее весенний период, когда поставщики тепловой энергии вынуждены подавать нам более высокую температуру, чем это необходимо для отопления квартир, чтобы не оставить нас без горячей воды.

Вообще то температура в системе горячего водоснабжения, это отдельная тема для статьи. Потому, что самые большие потери, как не странно именно по горячей воде. Но об этом в другой статье.

И так с назначением погодозависимой автоматики мы разобрались, перейдем к мнениям.

Блочный тепловой пункт

Когда стоит применять погодозависимую автоматику.

Мнение первое – погодозависимая автоматика единственное устройство для экономии тепла. Мнение в корне не верное. Главное для экономии тепла это теплоизоляция – утепление труб, стен, потолка, замена окон или стеклопакетов в них на энергоэффективные. Здесь в отдельных случаях реально можно добиться до 70% экономии. Ведь по факту жильцы установившие теплосчетчики в панельных домах старой постройки стали платить больше, а не меньше. С тем же столкнулись жильцы квартир, заменившие деревянные окна на современные их ПВХ, выбрав под действием рекламы (или при недостатке финансов) самые дешевые. В квартирах с неудачными окнами даже при огненных батареях всегда холодно, за исключением лета – когда в них наоборот можно задохнуться. Отсюда первое правило застройщика — на окнах экономить нельзя.

Как говорилось ранее — погодозависимая автоматика не экономит, а только убирает излишки тепла, и помогает создать в квартирах комфортную температуру.

Мнение второе – погодозависимая автоматика совершенно бесполезная вещь, потому что тепло подается в квартиры с самого источника теплоты по температурному графику, в зависимости от температуры на улице. Мнение тоже не верное. Температурный график усреднен, и рассчитан на самое большое удаление жилого дома от источника теплоты – котельной. Следовательно, близлежащие дома всегда получают тепла больше даже при   наличии ограничивающих и смешивающих устройств. В таких домах, близлежащих, экономия возможна.

Погода на улице может меняться довольно быстро котельные за ней могут не поспевать, ведь, наверное, ни для кого не секрет, что ЖКХ у нас (а большинство котельных остается в ведении ЖКХ) находится в плачевном состоянии. Автоматики на котельных нет, а за графиком слетят операторы – вручную. Бывает, что у них даже уличных термометров не имеется. Нет – в начале отопительного сезона они есть везде, но наши с вами детки считают геройство, разбить и утащить все, что плохо лежит и незащищено. Вот и получается, что регулируется все на глазок и дадим жару побольше, чтобы бабушки не жаловались. Есть и такая категория людей — недовольные всем бабушки, которая любит поскандалить по поводу и без повода.

Что уж говорить о владельцах жилых домов, получающих тепло от ТЭЦ. По моему личному мнению им бы государство еще должно самим доплачивать, за то, что помогают утилизировать тепло. Температура на вводе системы отопления в таких домах практически постоянно избыточная. Хорошо, что плата за Гкал не такая дорогая как у других.

Еще хуже дело обстоит у тех владельцев домов, где ГВС подается по тем же трубам, что и отопление. Для ГВС температуру с котельной меньше, чем 70 градусов подавать нельзя, а это значит что до минус 9 градусов, нас с вами перетапливают.
Вот здесь и экономит погодозависимая автоматика, просто спасая нас с вами от лишней платы за тепло.

Какая погодозависимая автоматика лучше – отечественная или импортная?

И последняя мнение – погодозависимая автоматика должна быть только импортной, наша ненадежная и не экономит тепло. Здесь мнение двоякое, касаемо электронной части и системы отопления здесь мы не хуже. А вот делать надежные клапана, к сожалению пока не научились. Но должен вам заметить не все импортное оборудование идеальное, особенно если оно дешевое или не правильно подобрано. Это относится и к регулирующим клапанам, в первую очередь трехходовым. Поэтому подбирать оборудование должны только специалисты с опытом эксплуатации погодозависимой автоматики, и конкретно по каждому объекту. Ведь все знают, что если крем подходит Маше, то это не означает что он подойдет ее подруге. Так и с погодозависимой автоматикой.

Далее — о том, как устроена погодозависимая автоматика, принципах её подбора, схемах, разновидностях, стоимости проекта на ее установку и цене монтажных работ и главное, как погодозависимая автоматика экономит тепло.

Что еще почитать по теме:

КАК ОН ЭТО ДЕЛАЕТ?

Наш Климатик управляет одним контуром отопления. Контур отопления состоит из насоса и смесительного вентиля, которые подключаются к Климатику. Еще к Климатику подключаются датчики температуры: наружный, комнатный (если надо) и теплоносителя. Последний можно устанавливать как на «подаче» (стандартная схема), так и на «обратке» — контроллер умеет работать и так, и так.

Дальше все просто — мы настраиваем Климатик (выбираем отопительный график, задаем временные графики комфортного/экономного отопления, текущие дату и время), а он измеряет температуры и крутит смесительный вентиль, чтобы температура соответствовала расчетной.

Класс!

Теперь непосредственно о том, как устроена погодозависимая автоматика – схемы.

Существует всего три принципиальных схемы погодозависимой автоматики, все остальные схемы это их разновидности.

1. Погодозависимая автоматика с регулирующим гидроэлеватором.

Погодозависимая автоматика с регулирующим гидроэлеватором, в техническом и ценовом плане самая простая и дешевая, между тем проверенная временем и потому очень надежная. Как видно из ее названия в основе данной погодозависимой автоматики лежит регулирующий элеватор. Здесь все о том, как устроен и работает простой и регулирующий элеватор. Подробно останавливаться на данной схеме не будем. На рисунке все прекрасно видно. Напомню только, что экономим мы за счет того, что повторно используем воду, еще не совсем отдавшую тепло из дома смешивая ее с водой из тепловой сети. Регулирующий элеватор работает как насос. За счет струи и разряжение создающегося в его камере смешения он подсасывает воду из обратного трубопровода, смешивает с горячей водой и заново подает в батареи отопления квартир. При этом элеватор в данном случае сердце погодозависимой автоматики, а контроллер — компьютер мозг, управляющий его работой.

Принцип действия погодозависимой автоматики с регулирующим гидроэлеватором.

Регулирование температуры в системе отопления жилого дома в зависимости от температуры на улице происходит при перемещении конусной иглы в элеваторе и соответственно изменении площади проходного сечения отверстия его воронки. В процессе работы контроллер компьютер периодически, с определенным интервалом времени, опрашивает датчики температуры, измеряющие температуру теплоносителя, наружного воздуха и (или) воздуха внутри помещения при его наличии.

При увеличении или уменьшении температуры на улице контроллер дает команду исполнительному механизму элеватора (шаговому двигателю) на закрытие или открытие и соответственно увеличение или уменьшение поступления горячей воды из тепловой сети. Шаговый двигатель приводит в движение конусную иглу, которая, перемещаясь, уменьшает или увеличивает площадь прохода теплоносителя.

В результате в элеватор и соответственно в систему отопления квартир поступает больше охлажденного (использованного) теплоносителя из обратного трубопровода, если необходимо уменьшить температуру или меньше, если необходимо температуру в систему отопления дома увеличить.

Если вы решили датчик воздуха в помещении не устанавливать, погодозависимая автоматика поддерживает температуру по температурному графику.

Преимущества погодозависимой автоматики с регулирующим гидроэлеватором.

— В схеме с регулирующим элеватором не нужен насос, так как он сам является водоструйным насосом. Исключение, если у вас давление перед элеватором меньше 0,7 кгс/см2. Но и в этом случае установленный насос будет значительно дешевле и экономичнее используемого в схемах погодозависимой автоматики с регулирующим трехходовым краном и ли запорно-регулирующим клапаном.

— Применение регулирующих гидроэлеваторов экономически более выгодно из-за более низкой стоимости оборудования, снижения стоимости монтажных и что особенно важно эксплуатационных расходов. — Нештатные ситуации при сбоях в работе контроллера, отсутствии электропитании, аварийных остановках насоса не требуют мгновенного принятия мер, и соответственно полностью отсутствует возможность не только замораживания системы отопления, но и просто дискомфорта в квартирах

Расход теплоносителя через элеватор элементарно, практически без каких либо специальных знаний и навыков регулируется в ручную, главное чтобы клапан был первоначально подобран правильно

— Нештатные ситуации при сбоях в работе контроллера, отсутствии электропитании, аварийных остановках насоса не требуют мгновенного принятия мер, и соответственно полностью отсутствует возможность не только замораживания системы отопления, но и просто дискомфорта в квартирах. Расход теплоносителя через элеватор элементарно, практически без каких либо специальных знаний и навыков регулируется в ручную, главное чтобы клапан был первоначально подобран правильно.

И так мы выяснили:
Сердце погодозависимой автоматики регулирующий элеватор или регулирующий клапан с насосом. Мозг погодозависимой автоматики небольшой контроллер, который регулирует температуру в доме в зависимости от температуры на улице.

Далее – какие еще существует схемы погодозависимой автоматики, их недостатки и преимущества, нужен ли проект на установку погодной автоматики? И конечно главный вопрос – цена установки и стоимость оборудования погодозависимой автоматики.

Что еще почитать по теме:

Характеристики автоматических систем управления отопительной системой

На данный момент на рынке представлена широкая номенклатура отопительной автоматики. Несмотря на отличия в конструкции, функционале и параметрах, ко всей автоматике предъявляются одни и те же требования, выполнение которых является обязательным.

Первым и самым важным требованием является надежная и эффективная обратная связь, которая достигается за счет наличия высокочувствительных термодатчиков. При работе автоматики минимальные перепады температуры все же будут появляться, и задача датчиков – не допустить заметного перепада.

Кроме того, важным параметром при выборе автоматики для отопления является понятный и приятный интерфейс, который позволит осуществлять регулировку без каких-либо усилий и знаний (подробнее: «

Регулировка системы отопления — подробности из практики

«). За такую простоту придется заплатить, поскольку даже самая простая управляющая панель скрывает под собой сложный контроллер для системы отопления. Надежность этих устройств очень высока, но и стоимость соответствует высокому качеству.

Все устройства должны быть безопасными и надежными – это обязательное условие. Монтаж таких систем обычно выполняется квалифицированными специалистами, но есть и такие модели, которые можно установить самостоятельно.

Погодозависимая автоматика Vaillant

Система Multimatic VRC 700 от Vaillant управляет теплым полом и до 10 контуров отопления со смешением теплоносителя.

Характеристики Vaillant VRC 700 Multimatic:

  • настройка параметров поворотной ручкой;
  • работа с солнечным нагревом теплоносителя и принудительной вентиляцией;
  • предустановленные кривые отопления Vaillant – ночной, гостевой, дневной и проветривание;
  • запись индивидуальной программы управления;
  • удаленная диагностика системы службой сервиса.

Схемы управления погодозависимой автоматики VRC 700:

  • Один прямой контур отопления и насос рециркуляции с дополнительным модулем.
  • Две линии со смешиванием теплоносителя, расширение VR 70, бойлерный насос.
  • Управление потоком прямого теплоносителя.
  • Контуры – прямой и со смешиванием, двумя модулями VR 70, рециркуляционный насос.
  • Управление двумя линиями со смешиванием теплоносителя с расширением VR 70, модуль VR 91 регулирует процесс.
  • Регулирование двух смесительных контуров при помощи расширения VR 70 и бойлера через плату конденсационного котла.
  • Три смесительных линии с модулем VR 71 и насос рециркуляции.
  • Управление более чем 3 контурами, один из которых прямой. В схеме имеются расширения VR 60, VR 32, VR 90.

Версия погодозависимой автоматики Vaillant VRC 700/6 может подключать в работу несколько котлов, а с блоком VR 900 – управлять каскадом дистанционно в специальном приложении.

Особенности настройки аппаратуры

Чтобы рабочие показатели корректно рассчитывались автоматикой с поправкой на уличные погодные условия, необходимо еще на этапе настройки регулятора задать правильный режим оценки теплового режима. От пользователя требуется установить расчетный фактор зависимости между исходными показаниями температуры на выносных датчиках и требуемыми величинами микроклимата в помещении.

К примеру, настройка погодозависимой автоматики может фиксировать два значения – шаг зависимости между температурой за окном и корреляцию между температурой воды и тепловым режимом в доме. Простая схема настройки в данном случае может выглядеть так: при температуре -20 °C на улице в помещении должно быть 20 °C. Что касается теплоносителя, то средний температурный показатель в такой конфигурации будет составлять порядка 60 °C. При этом не исключены условные нарушения в прямых схемах настройки, когда может активизироваться функция самоадаптации оборудования. К примеру, если погодные условия на улице остались прежними, но в помещении из-за открытых окон выходит тепло. Соответственно, требуются совсем другие мощности. На основе показаний датчиков, расположенных внутри помещений, автоматика будет учитывать и такие нюансы, делая соответствующие коррекции в работе.

Теплоинформатор TEPLOCOM CLOUD

В этой статье мы рассмотрели основные способы управления отопительным котлом – от ручного до автоматического, при помощи модулирующих горелок с OpenTherm.  Одним из современных устройств, которые способны реализовать новейшие технологии по управлению системой отопления, является теплоинформатор TEPLOCOM CLOUD . Это электронный прибор, расширенный функционал которого далеко выходит за рамки простого поддержания стабильной температуры в доме. На основе «облачной технологии» в нём реализован механизм передачи информации от подключенного оборудования и удалённое управление им через смартфон.

TEPLOCOM CLOUD — тепло вашего дома всегда под контролем!

Возможности теплоинформатора TEPLOCOM CLOUD:

  • Информирование об авариях и состоянии системы отопления. Управление котлом через смартфон из любой точки мира.
  • Постоянный контроль состояния газового котла, температуры на улице и в доме, температуры теплоносителя, возникновения протечки, наличие сети 220В. Существует возможность подключения контактных датчиков для дополнительного оповещения.
  • Управление температурой производится в зависимости от уличной температуры по технологии WeatControl, что минимизирует колебание температуры в доме в течение дня.
  • Индивидуальное расписание комфортной температуры на всю неделю.
  • Возможность размещения до 10 беспроводных датчиков температуры в радиусе 300 метров.
  • Снижение потребления газа до 30% и борьба с вредными выбросами в атмосферу благодаря сокращению образующегося углекислого газа.
  • Бесплатные приложения для работы с TEPLOCOM CLOUD на Android и iOS.
  • В комплект поставки входит: теплоинформатор, беспроводный радиодатчик температуры, датчик протечки, уличный датчик температуры, датчик температуры теплоносителя, GSM SIM карта, встроенная Li-ion батарея.

Таким образом, мы видим, что существует большое количество приборов, которое обеспечивает работу тепловых систем с той или иной степенью комфорта и экономичности. Выбор лучшего из них, как всегда, остаётся за потребителем 

О ЧЕМ МЫ НЕ СКАЗАЛИ?

Мы ничего не сказали о том, что Климатик управляет не только системами отопления, но и системами охлаждения. Да-да, те же теплые полы могут и охлаждать помещение, если в них подавать холодную воду. И фанкойлы могут, если вам что-то говорит это слово

Если вы используете теплые полы для охлаждения — вам важно не переохладить их, чтобы не было конденсата на их поверхности. Климатик и это умеет — просто подключите к нему наш гигростат

Что еще? Еще Климатик умеет правильно сушить вашу стяжку теплого пола, если это нужно. Есть и еще важные инженерные мелочи, которые знает Климатик, но подробное описание все этого тянет на отдельную статью.

Конечно, мы ничего не сказали про то, какие именно датчики, насосы и приводы подключаются к Климатику, на какую мощность рассчитаны его реле и прочие премудрости. Все это подробно описано в технической документации, выложенной на сайте. Что-то не поймете — обращайтесь к нашим дилерам и представителям — они подскажут.

Да! Уважаемые специалисты, мы сразу с вами согласимся, что есть множество нюансов, про которые мы ничего не сказали. И что наши утверждения требуют подтверждения. Пишите в комментах, что считаете важным — и мы все это с удовольствием с вами обсудим и приведем необходимые обоснования.

Гость форума
От: admin

Эта тема закрыта для публикации ответов.